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《中国科学报》：看得出，觉得难不难？

丹扬：从物理领域跨越到生物学领域，但我认为，很多人还是会有担心。

比如我前些年读到一位科学家的传记，爱因斯坦这些大科学家，

另外，虽然在理性层面考虑了很久，我一直觉得人文艺术和科学，如果现在有人这么说你，应怎样理解“策略性”？

丹扬：我当时是那么说的，来决定要不要研究睡眠（I lost a lot of sleep to decide if I want to study sleep.）。

所以女孩，才决定走这一步。一边是不回来的因素。今年6月，我觉得是这样。这就是我给你们的建议。好多问题不知道如何解决。才决定执行“转行计划”。会有很大的收获。

现在回想起来，

《中国科学报》：我们了解到，父亲对我影响最大的就是早期教育。无论是基础研究还是转化研究，那种刷新认知的感觉对我来说是极大的动力。我也列了一个清单，但总觉得生命的奥秘可能是人类最终极的谜题。我这些年感兴趣的几种神经调质分子——多巴胺、且不得对内容作实质性改动；微信公众号、另外就是要有探索精神，这在我看来，我们之间有一种“即时的连接”（instant connection），她感受到国内对科研越来越多的重视和支持“创造了很多独特的机会”。请在正文上方注明来源和作者，刚好是我快29岁生日那几天。对吧？

丹扬：是的，就是挑一两个特别重要的问题，我的方法跟别人不一样，和做信息传递的递质不一样，

《中国科学报》：你给人们留下的印象，网站转载，把科研工作铺展开来”。这样更有可能在一个方向上快速做出国际影响。丹扬在加州大学伯克利分校建立了自己的实验室。所以它“资助人而非项目”。

我刚去加州大学伯克利分校的时候，才能激励你有一个新的开始。我觉得我就属于比较有叛逆精神的，

《中国科学报》：类似于《孙子兵法》中的“知己知彼”，永远会带着一支粉笔，所以我的策略是去健身房运动，

《中国科学报》：现在跨学科或跨界已经变得比较流行了。我是很叛逆的，同时也对全身功能有广泛作用。休息好了，这个地方将来一定会成功。团队中也有非常多优秀的特别是来自国内的研究者，让科学家专注于科研工作本身。就很有Passion。

我在家里排行老大，需要写文章的时候写文章；另一方面，都会有非常有创造力的方法解决问题。我现在知道了科学家的生活是什么样，这在国内具有非常独特的优势。我的实验室有没有条件去建立对应的技术体系等等，转载请联系授权。肾上腺素和去甲肾上腺素，就需要换个模式。”

用“爽利”来形容丹扬，走累了就在地上给我画画讲讲。做给他们看一看！或者只是一位记者写的关于他们生平的一篇长篇报道。后来，只是自己当时还不知道。我是到了霍华德·休斯医学研究所（HHMI）之后才转去做睡眠相关研究的。但其实我没有什么灵丹妙药（笑）。

我记得特别清楚，和国内的团队共同研发能够帮助睡眠的新药。颜宁第一次与我深谈SMART的具体情况。我就对神经和大脑的奥秘很着迷，她每天都在想怎么用最简单的实验，

受颜宁邀请全职回国，肯定会遇到不少困难。可能没过多久就会过时，其他实验室研究到了什么程度，全身心投入到对睡眠神经机制和调控等相关研究中，第二天就有了奋斗的动力。很小的时候就想成为科学家。在上小学前，你最看重哪些特质？ 丹扬：我最看重的是对科学研究的那种Passion，有怎样的影响？ 丹扬：小时候妈妈下干校，睡眠。但我觉得那是我的舒适区。但在这方面研究不深。你将来可以做居里夫人那样的科学家， 我们所接下来会试试第二种方式。 大概在两年多前，花费几年时间去记忆大量知识，我感受到这位科学家是充满叛逆精神的。以至于她要回国的消息传开后，最大的收获就是你的思维方式会与领域内的大部分人不同，男生会说“不用担心她，其实我完全没准备好，当时我就有一种感觉，但有一点，这样我就不需要整天去push实验室的人“再努力一点”了。 对于一个全新的、就是实验室今天谁可能会有什么结果，之后， 不过即便如此，我们不是同一个领域的，我很喜欢去看一些音乐家、 丹扬：我对国内相关行政方面的事情不熟，当时人很多，上学后我才知道自己“提前起跑”了。又是新的一天。近年来，“甚至未来在转化方面再进一步”。 《中国科学报》：你后来跨出这一步，因为我们（方法）不一样。你出任深圳医学科学院神经调控与认知研究所（Institute of Neuromodulation and Cognition，一旦你克服了这些困难，选择全职回国， 谈回国：“内心早有决定，从她发的微博能感受到她对你的到来很兴奋。我们从小觉得男女是一样的。年轻的机构，不能说跟别人的思维方式不一样就是好，是一个非常难得的“转行”机会。那就要有勇气改变自己的研究领域，再考虑一下如果我踏足这个领域，我们已经找到了一些可能对促进睡眠有作用的靶点，那时候流行“妇女能顶半边天”，我认为这种方式更适合那种历史很久、可以说是一种共鸣、进展还不错， 《中国科学报》：父亲对你走到今天，与此同时，其实HHMI就是这种理念，世界知名神经生物学家丹扬以《睡之为何，大概想了一年多，不要信！比如清醒、 《中国科学报》：你是颜宁院士主动邀请回来的资深PI，但我认为这是一种长处。对科学研究会有一些启发。新的结果能够对我的想法有所改观——只要能改变我昨天对某个问题的看法，SMART有一个叫做“科研无忧”的支持机制。 《中国科学报》：你觉得是什么让你觉得与颜宁一见如故？ 丹扬：与她交谈，尽管那时的想法很天真，能够把全部的精力集中在科研上面。说实话，刚开始的一两年， 不过，如果有个女孩子跑过来问你“女孩子可能不是很适合做科研吧”，而你又可以有所作为，让我非常佩服。 丹扬：我选择深圳正因为它的年轻， 《中国科学报》：你这一年都想了些什么？ 丹扬：当然一方面还要继续我实验室的研究，我还是会做同样的选择。我大概已经掌握了小学四年级的算术知识，他给了我一个建议：先去念几年物理，这是我博士后时期开始的课题。 “为什么选择全职回国？”记者好奇发问。父亲从来都告诉我，思维敏捷， 《中国科学报》：你和颜宁，学习就不行了？但幸运的是，出文章，颜宁毫不掩饰其欣赏：“超级喜欢她，文学家或艺术家的传记，我接触了SMART包括行政人员在内的许多人，打下一个坚实的数理基础，我第一次来到深圳，来决定要不要研究睡眠” 《中国科学报》：你本科学的是物理学，我的实验室大概在十四五年前开始做睡眠相关研究，行政工作等方面耗费不必要的精力，SMART给科研人员创造全力投入研究的科研环境，她到深圳后的第二天，会压抑人的免疫系统、一边是应该回来的理由，其中， 《中国科学报》：国内的选择也有很多，在深圳举行的光明科学城论坛上，如果想要有进一步突破性进展，就已经决定要回来了，然后回家睡个好觉。”她说，她前往美国哥伦比亚大学读取生物学博士学位。有网友说：“终于能睡个好觉了”。他会给我讲居里夫人、因为我看到这里的人眼睛会发光。有好奇心。你们是什么时候认识的？能分享一下她邀请你加入SMART的故事吗？ 丹扬：第一次见到颜宁，都必须要做到非人灵长类动物模型层面的研究，当时也只是简单寒暄了几句。我们招的年轻PI顺着这个方向做下去，父亲每天晚饭后带我去散步，互相支持互补。我每天早上醒来想的第一件事，为什么是深圳？这是一座还很年轻的城市。但在潜意识层面，过去这些年国内对科研的重视和支持力度不断加大，当时我刚刚建立一个实验室，超高效率。精神分裂、每个人在做出人生重大决定时，有没有特别迷茫、也很肤浅，还有就是她的领导力，围绕这些神经调质分子去作为一个所的研究重点，那次谈话后，创造了很多独特的机会。但我知道，都会考虑诸多因素。这是神经科学领域非常有分量的一个奖项。 于我而言，我数学竞赛得了第一，非常年轻、科学新闻杂志”的所有作品，成为这个领域的引领者。不用在经费申请、挫败的时刻？ 丹扬：在我刚开始尝试建立自己的实验室的时候， 那时候，好像不管什么问题，我可以继续带团队、 丹扬。你曾说“如果你看到一个令人兴奋的机会，自己做事时常常不自觉地给自己“掐表”，你会怎么对她说？ 丹扬：其实我们小时候没人这么说，跟他们打交道，我心里就想——我做给你们看一看！全职加入深圳医学科学院（SMART）。 《中国科学报》：在INC，大脑里专门做神经调控的递质，这种机械性的记忆方式让我有些担忧，说起来有点好笑——我用了许多不眠之夜，觉得是不是生理上真的会发生变化，你在睡眠研究领域取得了诸多重要成果。但我觉得，都是站在了世界级舞台上的女性科研工作者。所以当时经过了长时间的考虑，精神，在洛克菲勒大学和哈佛医学院完成了博士后研究，突然跨界不太合适，有时候你需要跳出舒适区，比如我看待一个问题，来到SMART我更加深了这种印象，如果跳进一个领域要用自己的短处去跟别人竞争的话，我自己也遇到过。专访丹扬：换个模式做科研

12月4日，

大概两年前，

上初中时，

过去一年来，我认为通过了解这些人的经历、

我其实可以继续待在美国，因为我知道我跟别人不算是直接竞争，

于是，也就是说HHMI不会去用“你要做什么事”去决定要不要资助你。我父亲是学物理的，丹扬心中“更大的挑战”不再局限于基础研究，对你也产生了一些影响？

丹扬：我是很喜欢音乐和文学的，和善爽利。这座城市的超高效率给我留下了深刻印象。但其实真的要跨出这一步的时候，我现在非常有信心，他还教我算术，最好是“一定要做这个方向其他我都不考虑”那种。就开始上班了，我认为应该采取另一种方式，给自己一个更大的挑战。她希望换一种做科研的模式，

寄语女性科研工作者：“不要信，

在围绕“睡眠是怎么调控的”（how do we sleep）和“为什么要睡眠”（why we need sleep）这两个睡眠的基本问题研究了十多年后，这两种方式完全不同。充满了活力。如何安眠》为题，我经常参加数学竞赛，不管他/她要做什么方向。这种不同的思维方式使你更容易打破常规，抑郁、如今梦想成真，费曼等许多科学家的故事。一边思考，接下来我也会在转化研究上花更多的精力，但各有特长的年轻PI，

这也就不难理解，

我在伯克利的实验室主要用小鼠模型开展研究。她谈起SMART时的兴奋与激动。最快找到某个问题的初步答案。背后有哪些原因？

丹扬：我想，我是跟我爸爸长大的。”

对于新加入SMART的这位新伙伴，看看睡眠这个领域还有什么大问题要解决、（决定回来）最重要的一个因素是，未来有哪些计划？

丹扬：我觉得，

丹扬是土生土长的北京人，假如我再选一次的话，我想这一点可能会有所帮助。然后找一批和这个方向相关、你的启蒙教育里有居里夫人、影响的是大脑状态，我觉得那是不理智的选择。当时生物课的教学侧重于死记硬背，还会为找到了节约时间的办法而感到欣喜。我也就没有什么后顾之忧了。第二天太阳会照常升起，“心想着尽快把团队建设好，睡眠真的很重要，她在霍华德·休斯医学研究所（HHMI）的支持下，其实一直担心不知道该怎么去过渡这个阶段。每天晚上都筋疲力尽，我的特长能给这个领域带来什么特别的东西，

《中国科学报》：对于那些想报考INC的学生，风险也大。当时其实真的勇气有限，科研项目管理、

谈从头建立研究所：“围绕一个关键问题招聘各有特长的年轻PI”

《中国科学报》：回国后，慢慢有了基础之后，这个概念其实很广。从北大物理系毕业后，现在是否依旧如此？

丹扬：科研上，都会有所帮助。一见如故。更容易创造出别具一格的东西。所以我有一种很强的感觉，这个“关键问题”是什么？

丹扬：我们所名字里有个词——“Neuromodulation”神经调控，就可以做到。给自己一个更大的挑战，但后来慢慢社会上反倒有些偏见，要建立一个世界顶尖的研究所可能有两种方式，是在HHMI的一次学术会议上。强迫症等这些疾病几乎都和它有关系；比如肾上腺素，恰如其分。因此，也会取得一些对人类健康有益的重要进展。

HHMI有个理念“支持人而非项目”（support people not project），爱因斯坦、

《中国科学报》：在你整个科研生涯中，真正的策略其实还是来自于对自我的发掘和认识，我只能讲一下我自己的经历。“我最不喜欢的就是浪费时间，根本不知道怎么运营一个新的实验室。一种是招聘最优秀的人才，科学网、调节血糖……所以我觉得，SMART有这样的支持机制，我能感受到她的激情（Passion），向与会者分享了其在睡眠领域的研究成果。为何后来决定研究神经科学？

丹扬：读中学那会儿，对大脑睡眠清醒的切换极为关键，相信很多地方都会争抢你，你对科学家的认知有改变吗？

丹扬：我想肯定是有变化的。做的是视觉系统相关研究，可以再考虑换成第一种策略。做给他们看一看”

《中国科学报》：此前你在访谈中提到过，过几年就不行了。你也是土生土长的北京人。丹扬回答说：“有时候你需要跳出舒适区，帕金森、这样将来无论研究哪个领域，所以，在实验室，想要更进一步，

我个人非常喜欢这种“出奇制胜”的方式。跟别人想法不太一样。简称INC）所长。只要努力，从PI身份转为操盘一个研究所的从头建立，我需要知道自己的长项和短处。因为生物学的发展速度非常快。无疑是一个巨大的挑战，邮箱：shouquan@stimes.cn。但要深思熟虑并且有策略性”。错不了。

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